My Garmin Sat Nav
Καλώς ήλθατε στο My Garmin Sat Nav ‼️

Πρέπει να συνδεθείτε ή να κάνετε εγγραφή γιά να έχετε πρόσβαση σε όλο το forum

Welcome to My Garmin Sat Nav !!

You must Log in or Register to gain full forum access


Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω

Default Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από Randyman Την / Το Τετ 25 Σεπ 2013 - 13:47

Santosan έγραψε:Δυστυχως το προβλημα με το InstaSearch εξακολουθει να υπαρχει ...
Και πανω σε αυτο, εχω να πω οτι ο NTU στην Αθηνα τουλαχιστον που τον δουλεψα, είναι απλά αθλιος και ιδιαιτερα ασαφής. Τα pois του ειναι "καληνύχτα σας", αλλού γι αλλού, ο χρωματισμός των δρομων και η σαφήνεια στην πλοηγηση ειναι τραγική.

Καμια σχεση με τον πανισχυρο 3.05.(για την πλοηγηση στην Αθηνα τουλαχιστον)

Randyman
Pro Map Reporter
Pro Map Reporter

Άντρας Ηλικία : 32
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ημερομηνία εγγραφής : 04/06/2013
Αριθμός μηνυμάτων : 190


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από here Την / Το Τετ 25 Σεπ 2013 - 23:39

Randyman έγραψε:Και πανω σε αυτο, εχω να πω οτι ο NTU στην Αθηνα τουλαχιστον που τον δουλεψα, είναι απλά αθλιος και ιδιαιτερα ασαφής. Τα pois του ειναι "καληνύχτα σας", αλλού γι αλλού, ο χρωματισμός των δρομων και η σαφήνεια στην πλοηγηση ειναι τραγική.

Καμια σχεση με τον πανισχυρο 3.05.(για την πλοηγηση στην Αθηνα τουλαχιστον)
Γιώργο καλησπέρα. Λυπάμαι που ο NTU σε απογοήτευσε τόσο.
Μπορείς όμως να συμπληρώσεις εδώ [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] ό,τι αναφορές έχεις ώστε να διορθώσουμε οποιοδήποτε λάθος διαπιστωθεί. Ο χρωματισμός των δρόμων δεν είναι στο χέρι μας, και δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με την "σαφήνεια". Σε ευχαριστώ.
avatar
here
Here Maps
Here Maps

Άντρας Ηλικία : 34
Τόπος : Αθήνα
Ημερομηνία εγγραφής : 01/11/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 367


http://www.here.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από Randyman Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 13:36

Ο NTU για την Αθηνα τουλαχιστον, ειναι απογοητευτικος. Μπορει σα χαρτης στατικος σε ενα PC να εχει μεχρι και τις ποδηλατοδρομησεις στο Λυκαβηττο, αλλα για καποιον που το θελει σαν πλοηγο εν κινησει, παιζει και να χαθει.

Επειδη τον Autodrive τον δουλεψα εξ αρχης στο TAXI, απο την αρχη ηταν εξαιρετικος. Οντως εχει καποιες ατελειες, αλλα και τα poi του τα ενσωματωμενα ειναι αρκετα καλα, αν και οχι τελεια, γιατι αρκετα βενζιναδικα εχουν αλλαξει, η καποια supermarket εκλεισαν,αλλα γενικα, θα σε παει εκει που πρεπει και ασχετος να εισαι.

Με τον NTU θυμαμαι οτι με το που τον εβαλα και ξεκινησα βαρδια, μετα απο λιγο, τον εβγαλα.

Ωστοσο θα του δωσω μια ακομη ευκαιρια και θα τον δουλεψω αρκετα, ωστε να γραψω ποια ακριβως ειναι τα προβληματα του. Απλα ειναι αδυνατον να δωσω εγω ολα τα pois που ο χαρτης δε διαθετει.. Απο δρομους νομιζω ειναι πληρης, οπως ο autodrive, απλα κατι μπερδεμα συμβαινει την ωρα που κανεις αναζητηση.. Θα επανελθω, ωστοσο με λεπτομερειες..

Υ.Γ Καλο θα ηταν σε καθε αναβαθμιση χαρτη που γινεται, να ενημερωνονται ολα τα στοιχεια, γιατι καποιοι δρομοι ενω εχουν αναφερθει εδω και πολυ καιρο, και εχουν περασει δεκαδες αναβαθμισεις, συνεχιζουν να μην εχουν την απαγορευση που υπαρχει, με αποτελεσμα ο πλοηγος να σε βαζει αναποδα σε στενακια και το θεμα ειναι οτι
"Συμφωνειτε οτι αναλαμβανετε καθε ευθυνη σε περιπτωση ατυχηματος,κλπ,κλπ" που γραφει ο πλοηγος οταν τον ανοιγεις..

Λογικο, αλλα αν καποιος π.χ απο επαρχια του πει στριψε, θα στριψει..

Randyman
Pro Map Reporter
Pro Map Reporter

Άντρας Ηλικία : 32
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ημερομηνία εγγραφής : 04/06/2013
Αριθμός μηνυμάτων : 190


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από Santosan Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 18:57

Randyman έγραψε:... ο NTU στην Αθηνα τουλαχιστον που τον δουλεψα, είναι απλά αθλιος και ιδιαιτερα ασαφής. Τα pois του ειναι "καληνύχτα σας", αλλού γι αλλού, ο χρωματισμός των δρομων και η σαφήνεια στην πλοηγηση ειναι τραγική.

Καμια σχεση με τον πανισχυρο 3.05.(για την πλοηγηση στην Αθηνα τουλαχιστον)
Η γνωμη του καθενος ειναι σεβαστη Γιωργο αυτο δεν το συζητω αλλα υπαρχουν δυο σημεια στο κειμενο σου που θελουν προσοχη. Το ενα ειναι οι χαρακτηρισμοι οπως "αθλιος" & οτι "ο χρωματισμός των δρομων και η σαφήνεια στην πλοηγηση ειναι τραγική".  Ειμαι σιγουρος γιατι το γνωριζω οτι αυτη την στιγμη υπαρχουν χρηστες που χρησιμοποιουν τον χαρτη καθημερινα & ειναι ευχαριστημενοι απ' αυτον, ειναι λοιπον πολυ πιθανον να ενοχλουνται απο τα γραφομενα σου & αφου δεν συμφωνουν θα μπορουσαν να απαντησουν αναλογως με την σειρα τους χαρακτηριζοντας τον Auto Drive ετσι ή αλλιως. Δεν θα ηθελα σε καμμια περιπτωση να συμβει κατι τετοιο, δεν επιθυμω εντασεις αλλα αρμονικη συνυπαρξη. Επισης μεσα στο forum φιλοξενουμε "αντιπροσωπους" & απο τις δυο εταιριες οποτε η συγκριση των προιοντων τους με αυτο τον τροπο & "ακομψοι" ή "υπερβολικοι" χαρακτηρισμοι φερνουν σε ακομα πιο δυσκολη θεση απο αυτη που ηδη ειναι αυτους τους ανθρωπους. Αλλωστε η απολυτη ισοπεδωση σε κατι δεν εχει κανενα αποτελεσμα, ο διαλογος ομως & η παροχη πληροφοριων ή στοιχειων μπορει να κανει την διαφορα. Αν παλι το συγκεκριμενο προιον δεν σε καλυπτει δεν υπαρχει κανενα προβλημα, γραψε την αποψη σου με ευγενικο τροπο που να μην προσβαλει κανεναν & τελειωσε το θεμα.

Randyman έγραψε:Παρακαλω να μεταφερθουν τα post σχετικα με το NTU:
Διαβαζω Γιωργο & περιμενω να δω πως θα εξελιχθει για να πραξω αναλογως, μην ανησυχεις εχουν γνωση οι φυλακες αλλα πρεπει να εχουμε υπομονη.

Ευχαριστω πολυ !


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Santosan στις Πεμ 26 Σεπ 2013 - 19:20, 1 φορά


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
Santosan
Administrator
Administrator

Άντρας Ηλικία : 47
Τόπος : Athens - West Side
Ημερομηνία εγγραφής : 06/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 10862


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από PAVL-2 Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 19:17

Randyman έγραψε:

Λογικο, αλλα αν καποιος π.χ απο επαρχια του πει στριψε, θα στριψει..
Εαν το μυαλο δεν δουλεύει  οτι και να κανουν οι πλοηγοι ειναι άχρηστο .
Άλλοι απο την αθηνα μπορει να θέλουν να τους παρει ο πλοηγός απο το χεράκι να τους περάσει στο απέναντι πεζοδρόμιο .
Μην αναφέρεις για τους οδηγούς Ταξί γιατι πολλοι ειναι ικανοι να σταματήσουν μέσα στην μέση στον  Ε75 για να πάρουν κούρσα η για να βάλουν δεδομενα πλοήγησης .
avatar
PAVL-2
Leading Member
Leading Member

Άντρας Τόπος : Οπου με καλέσει η πατρίδα .
Ημερομηνία εγγραφής : 18/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2784


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από Randyman Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 19:35

Καλά σε αυτό για τον ε75 ισχύει και επίσης αρκετοί δεν ξέρουν καν πως να χειριστούν τον πλοηγό.

Λοιπόν ναι ίσως να ήμουν υπερβολικός, απλά σε άλλη μια δοκιμή με τον ntu διαπίστωσα ότι δεν υπάρχει ακρίβεια στο πού είμαι ακριβώς πάνω στο χάρτη, πχ είμαι τέρμα δεξιά λωρίδα Καλλιρρόης κι αυτο με δείχνει σχεδόν μέσα στον τοίχο. ΊσωΣ επηρεασμένος από τον ωραίο σχεδιασμό του autodrive δε με βοηθάει ο ntu στην πλοήγηση. Και επίσης παραέχει χοντρές λωρίδες για δρόμους και αυτό έχει ως αποτέλεσμα το όνομα του επόμενου δρόμου ίσα που φαίνεται καθώς πλησιάζεις. 

Γούστα είναι αυτά βέβαια και απλά ο καθένας πως βολεύεται. Αν ψάξω κάποια στιγμή κάτι με τον 3.05 και δεν το βρω και το βρω με τον ntu τότε θα δώσω πόντους στον nut. 

Καθαρά υποκειμενικα λοιπόν autodrive μέχρι στιγμής ο οποίος πιστεύω να τελειοποιηθεί κάποια στιγμή εντελώς.

Randyman
Pro Map Reporter
Pro Map Reporter

Άντρας Ηλικία : 32
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ημερομηνία εγγραφής : 04/06/2013
Αριθμός μηνυμάτων : 190


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από PAVL-2 Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 20:12

Ακομη και τον τέλειο χάρτη με το τέλειο προγραμμα  να φτιάξουν πάλι θα υπαρχουν  διαμαρτυρίες και αυτο ειναι θεμιτό ,άλλες οι δικές σου ανάγκες  και άλλες οι δικές μου .
Έγω ανέφερα δυο τρεις περιπτώσεις με φωτο για το  AutoDrive και το μετάνιωσα  με τα σχόλια που έγιναν ,και με τον αλλο χάρτη που ειναι προς δοκιμη Βλεπω οτι ειναι αυτο που θέλω μέχρι στιγμής  στις δρομολογησεις .
avatar
PAVL-2
Leading Member
Leading Member

Άντρας Τόπος : Οπου με καλέσει η πατρίδα .
Ημερομηνία εγγραφής : 18/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2784


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από alexis75gr Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 20:22

εμενα παλι μου αρεσουν οι χοντρες λωριδες στον ntu. επισης σαν χαρτης ειναι πολυ πιο ενημερωμενος στην Αθηνα απο τον autodrive. το προβλημα ειναι μονο στις δρομολογησεις και οσο δεν το λυνουν τοσο περισσοτεροι θα τον αποστρεφονται.. autodrive πιο πισω σε δεδομενα αλλα σχεδον αριστες δρομολογησεις. ntu πολυ μπροστα σε δεδομενα αλλα δρομολογησεις που βγαζουν ματι.

alexis75gr
Member
Member

Άντρας Τόπος : athina
Ημερομηνία εγγραφής : 21/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 119


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από Randyman Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 21:17

alexis75gr έγραψε:autodrive πιο πισω σε δεδομενα αλλα σχεδον αριστες δρομολογησεις. ntu πολυ μπροστα σε δεδομενα αλλα δρομολογησεις που βγαζουν ματι.
Συμφωνω 100%. Αυτο ηθελα να πω, ισως το εθεσα λαθος... αρκετα λαθος..

Randyman
Pro Map Reporter
Pro Map Reporter

Άντρας Ηλικία : 32
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ημερομηνία εγγραφής : 04/06/2013
Αριθμός μηνυμάτων : 190


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από PAVL-2 Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 21:45

Randyman έγραψε:
alexis75gr έγραψε:autodrive πιο πισω σε δεδομενα αλλα σχεδον αριστες δρομολογησεις. ntu πολυ μπροστα σε δεδομενα αλλα δρομολογησεις που βγαζουν ματι.
Συμφωνω 100%. Αυτο ηθελα να πω, ισως το εθεσα λαθος... αρκετα λαθος..
Σε εμένα έτυχαν  ολες οι τρελές ;
Πάω να γράψω ενα τζόκερ .
avatar
PAVL-2
Leading Member
Leading Member

Άντρας Τόπος : Οπου με καλέσει η πατρίδα .
Ημερομηνία εγγραφής : 18/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2784


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από panoshm Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 22:08

Randyman έγραψε:σε άλλη μια δοκιμή με τον ntu διαπίστωσα ότι δεν υπάρχει ακρίβεια στο πού είμαι ακριβώς πάνω στο χάρτη, πχ είμαι τέρμα δεξιά λωρίδα Καλλιρρόης κι αυτο με δείχνει σχεδόν μέσα στον τοίχο.
Αυτό δεν έχει να κάνει με το σχεδιασμό των δρόμων, ούτε με το πάχος.... Έχει να κάνει με την ακρίβεια του GPS όσον αφορά την λήψη δορυφόρων... Και εμένα έχει συμβεί αρκετές φορές να κινούμε στην Εθνική Οδό και να με δείχνει ότι κινούμαι στον παράπλευρο... και δες με ποιον χάρτη: ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΟ.... 27978  μάλιστα είχα Autodrive, και "καπάκι" άλλαξα σε City και αυτό εκειιιί.... στο παράδρομο με έδειχνε 2559996974 


Randyman έγραψε:ΊσωΣ επηρεασμένος από τον ωραίο σχεδιασμό του autodrive δε με βοηθάει ο ntu στην πλοήγηση. Και επίσης παραέχει χοντρές λωρίδες για δρόμους και αυτό έχει ως αποτέλεσμα το όνομα του επόμενου δρόμου ίσα που φαίνεται καθώς πλησιάζεις. 
Δες μήπως μπορέσεις να αλλάξεις typ στον χάρτη ώστε να φαίνεται όπως και ο Autodrive 27978  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] Λύσεις για όλα τα βαλάντια Smile Μόνο να κάνεις ένα backup τον χάρτη αλλού, γιατί χαλάει η γνησιότητά του.... Όταν έρθει ξανά η ώρα για update ξαναβάζεις τον backup, κάνεις το update και ξανά μανά αλλάζεις το typ


__________________
Always unpaved....

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
panoshm
Moderator
Moderator

Άντρας Ηλικία : 43
Τόπος : Αθήνα
Ημερομηνία εγγραφής : 11/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2719


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από x-trail Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 22:10

PAVL-2 έγραψε:
Randyman έγραψε:Λογικο, αλλα αν καποιος π.χ απο επαρχια του πει στριψε, θα στριψει..
Εαν το μυαλο δεν δουλεύει  οτι και να κανουν οι πλοηγοι ειναι άχρηστο .........
Kαλα μην λετε οτι δεν στριβεις....Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 
Με πλοηγο (γιατι θα ενημερωθει στο απωτερο μελλον) ή και χωρις πλοηγο στριβεις κι απο συνηθεια.
Δειτε τι εκαναν στην Καλαμαρια μονοδρομωντας "αψυχολογητα" εναν αρκετα κεντρικο δρομο.
Δειτε τι εβαλαν τις πρωτες μερες για ...πλοηγους ή για συνηθεια.
5 πινακιδες και μια (σικ) σακουλα σκουπιδιων για να καλυψουν τον σηματοδοτη που εστριβε δεξια!!!
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
Παντως ενα μηνα μετα κι ενω ημουν στο αριστερο ρευμα του μονοδρομου, πρωτος στο φαναρι με την μηχανη, εστριψε ενας απο συνηθεια δεξια κι επεσε πανω μου.

Quiz: Χρηστο ποιος δρομος ειναι;;;697328 
avatar
x-trail
Honorary Member
 Honorary Member

Άντρας Τόπος : Θεσσαλονικη
Ημερομηνία εγγραφής : 09/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2266


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από x-trail Την / Το Πεμ 26 Σεπ 2013 - 23:27

Και μια που ειπαμε για Καλλιροης, ειπα να κανω μια δοκιμη.
Οπως εχω γραψει κι αλλου, οι ιδιοι δρομοι σε διαφορετικους χαρτες της ιδιας περιοχης ΔΕΝ συμπιπτουν τις περισσοτερες φορες.
(Αυτο παιζει σημαντικο ρολο στις ειδοποιησεις καμερων με τα τελευταια firmware, οπου για την ιδια καμερα μπορει ο ενας χαρτης να δινει ειδοποιηση κι ο αλλος οχι. Αυτο [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] και το επομενο ποστ).
Αν η συσκευη μας δεν εχει καποια επιλογη "Lock on Road" δλδ να δειχνει το αυτοκινητακι παντοτε πανω στον Δρομο του καθε χαρτη, τοτε πολλες φορες, ειδικα αν δεν κανουμε πλοηγηση σε Πορεια κι απλως εχουμε το Garmin ανοιχτο, μπορει να μας δειχνει και σε αλλο σημειο εκτος απο τον Δρομο (το ιδιο κανει και το Navigon Android).

Παρακατω εχω ενα παραδειγμα με τον ΝΤU, τον Αutodrive και τον Αnavasi, οπου εχω μαρκαρει καποια σημεια ακριβως στο "κεντρο" του Δρομου στον NTU κι οταν αλλαζω χαρτες στο Mapsource μπορειτε να δειτε οτι τα σημεια αυτα δεν ειναι πανω στον δρομο στους αλλους δυο χαρτες.
Αυτο σημαινει οτι αν ειμαστε στα σημεια αυτα (με αυτες τις συντεταγμενες) κι εχουμε τον ΝΤU θα δουμε οτι ειμαστε πανω στον δρομο.
Αν τοτε αλλαξουμε χαρτη στη συσκευη θα δουμε οτι ειμαστε εκτος δρομου.
Οταν ομως κανουμε πλοηγηση σε Πορεια, τοτε το αυτοκινητακι ειναι παντα πανω στην μωβ γραμμη της Πορειας, αρα και πανω στον δρομο.
Δλδ κατα την εκτελεση της Πορειας τα Nuvi ειναι σε κατασταση "Lock on Road" εστω κι αν δεν ειμαστε "ακριβως" πανω στις "συντεταγμενες" του δρομου, ενω αν τα εχουμε απλως ανοιχτα τοτε ειναι σε κατασταση "show position" δλδ δειχνουν την ακριβη μας θεση πανω στον χαρτη (οσο ακριβης μπορει αυτη να ειναι βασει ακριβειας συσκευης και σωστης χαραξης του χαρτη).

Αν λοιπον το Garmin ειχε τελεια σημα, τελεια ακριβεια ακινητοποιημενο (που δεν εχει κανενα GPS oδικο) και ο ΝΤU ειχε τελεια σχεδιαση και ειμασταν στο μεσον του δρομου σταματημενοι χωρις να κανουμε Πορεια, τοτε θα μας εδειχνε σωστα την θεση μας.
Αν ομως αλλαζαμε χαρτη η θεση μας στο αλλαγμενο χαρτη θα ηταν εκτος δρομου.
Επειδη λοιπον στην πραγματικοτητα δεν εχουμε τελειο σημα και τελεια ακρβεια και κανενας χαρτης οδικος δεν ειναι χαραγμενος με τις τελειες συντεταγμενες, παιρνουμε εικονες σαν τις παρακατω.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
x-trail
Honorary Member
 Honorary Member

Άντρας Τόπος : Θεσσαλονικη
Ημερομηνία εγγραφής : 09/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2266


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Χρηση Του NTU Στην Αθηνα

Δημοσίευση από PAVL-2 Την / Το Παρ 27 Σεπ 2013 - 19:13

Κυριακο  καμία βοήθεια ; 
Τσιπουράδικο εχει εκει κοντα; 


Ολο δύσκολα μου βάζεις .
avatar
PAVL-2
Leading Member
Leading Member

Άντρας Τόπος : Οπου με καλέσει η πατρίδα .
Ημερομηνία εγγραφής : 18/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2784


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης