My Garmin Sat Nav
Καλώς ήλθατε στο My Garmin Sat Nav ‼

Πρέπει να συνδεθείτε ή να κάνετε εγγραφή γιά να έχετε πρόσβαση σε όλο το forum

Welcome to My Garmin Sat Nav !!

You must Log in or Register to gain full forum access


Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από takisp Την / Το Παρ 30 Σεπ 2016 - 17:42

Καλησπέρα σε όλους

Γράφω σε αυτό το thread, αν και το πρόβλημα που προέκυψε με την αναβάθμιση σε 2017.20 αφορά στο 3490. Μέχρι τώρα ήμουν "αλώβητος" από τα θέματα του GE, αλλά στην πιο πρόσφατη αναβάθμιση εξαφανίσθηκε το gmapdem.img. Απ΄ότι είδα σε κάποιες συζητήσεις σε ξένα forums συνέβη και σε αρκετούς άλλους και σε άλλες συσκευές. Προσπάθησα να αντικαταστήσω το αρχείο στο .system βάζοντας ένα από - δυστυχώς - όχι πολύ πρόσφατο backup, αλλά ο DEM χάρτης δεν διατίθεται για τσεκάρισμα ! Το αρχείο που χρησιμοποίησα (με βάση παλαιότερες συζητήσεις στο forum) ήταν τo D2249750A.img με στοιχεία από το Gmaptool:  length 317.841.408, 10.01.2012 16:19:20, DSKIMG, XOR 00, V 20.12, Ms 0, D224975AG013. Φυσικά το μετoνόμασα σε gmapdem.img

Ξέρει κάποιος αν υπάρχει κάποια νεώτερη έκδοση του DEM; κάνω κάτι λάθος;

Ευχαριστώ

takisp
Member
Member

Άντρας Ηλικία : 62
Τόπος : Νέα Ερυθραία
Ημερομηνία εγγραφής : 19/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 57


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από x-trail Την / Το Παρ 30 Σεπ 2016 - 20:54

Aυτα ειναι τα 3 διαθεσιμα DEM για Ευρωπη.
Εγω χρησιμοποιω το δευτερο στο 3490 μου και μοθυ το βγαζει στη λιστα χαρτων ως Europe DEM.
Δοκιμασες να το βαλεις μεσα σε καρτουλα, σε φακελο Garmin ή σε φακελο Map;
Ψαξε μεσα στο .System μηπως κι εχεις καποιο αρχειο χαρτη .img που να ειναι τα ιδια mb με τον DEM σου, μηπως και το GE εχει αλλαξει το ονομα του και εχει χτυπησει το αρχειο αυτο.
Δες επισης αν τον δεχεται με ονομα D2249750A.IMG στην καρτα.

Europe DEM  --  23.04.2010 15:50:47  --  v20.11  --  D224900AG013  --  483.229.696 bytes

Europe DEM  --  16.09.2010 15:59:07  --  v20.11  --  D224900BG013  --  317.841.408 bytes

Europe DEM  --  10.01.2012 16:19:20  --  v20.12  --  D224975AG013  --  317.841.408 bytes
avatar
x-trail
Honorary Member
 Honorary Member

Άντρας Τόπος : Θεσσαλονικη
Ημερομηνία εγγραφής : 09/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2255


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από Santosan Την / Το Παρ 30 Σεπ 2016 - 21:28

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] έγραψε: ... Προσπάθησα να αντικαταστήσω το αρχείο στο .system ...

Το αρχείο που χρησιμοποίησες για να διορθώσεις το πρόβλημα σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνεις είναι σωστό. Έκανες Clear NonVol στην συσκευή να επανέλθει στην αρχική της κατάσταση ώστε να διαβάσει τους χάρτες από την αρχή ; Αν η ονομασία που χρησιμοποιείς είναι σωστή (gmapdem.img) & το αρχείο δεν είναι βαρεμένο (το δείχνει σωστά το GMapTool) τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην το βλέπει η συσκευή. Το DEM αναγνωρίζεται από το λογισμικό μόνο με την ονομασία gmapdem.img. Αν έχεις αμφιβολίες για την κατάσταση του αρχείου που χρησιμοποιείς μπορώ να σου ανεβάσω κάπου το δικό μου απευθείας μέσα από την συσκευή το οποίο λειτουργεί κανονικά.

EDIT

Αν υπάρχει αρχείο με ονομασία D2249750A.IMG στην εσωτερική μνήμη είναι το DEM & μπορεί να είναι η αιτία που δεν σου βλέπει το gmapdem.img. Πρέπει να το διαγράψεις ...


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
Santosan
Administrator
Administrator

Άντρας Ηλικία : 47
Τόπος : Athens - West Side
Ημερομηνία εγγραφής : 06/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 10694


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από takisp Την / Το Παρ 30 Σεπ 2016 - 23:11

Σας ευχαριστώ και τους δύο.
Μετά από διάφορες δοκιμές, "δούλεψε" με το που έβαλα τον DEM (αυτόν που είχα χρησιμοποιήσει αρχικά - τον τρίτο στον κατάλογο που μου έγραψε ο Κυριάκος) στη κάρτα, στο φάκελο Garmin που είναι και ο κύριος χάρτης.
Ευχαριστώ ξανά.

takisp
Member
Member

Άντρας Ηλικία : 62
Τόπος : Νέα Ερυθραία
Ημερομηνία εγγραφής : 19/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 57


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από Santosan Την / Το Παρ 30 Σεπ 2016 - 23:23

Η θέση δεν έχει σημασία, το αρχείο διαβάζεται τόσο από την εσωτερική μνήμη όσο & από την κάρτα. Κοίταξες αν στην εσωτερική μνήμη υπάρχει αρχείο με ονομασία D2249750A.img ?

Αν θέλεις να ασχοληθείς για να βρούμε τι φταίει ανέβασε μια φωτό του φάκελου .System στην εσωτερική μνήμη να δούμε τι έχεις μέσα.


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
Santosan
Administrator
Administrator

Άντρας Ηλικία : 47
Τόπος : Athens - West Side
Ημερομηνία εγγραφής : 06/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 10694


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από takisp Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 0:47

Μάνο, τo D2249750A.img το αναζήτησα στη συσκευή έχοντας διαβάσει παλιά σου συμβουλή σε ανάλογη ερώτηση μέλους του forum. Δεν υπήρχε. Έβαλα αυτό που είχα από backup αφού tο εξέτασα στο gmaptool. Στις δοκιμές μου κατέβασα και το δεύτερο αρχείο από τη λίστα που έστειλε ο κυριάκος αλλά ούτε και αυτό δούλεψε. Το δοκίμασα και στο .system και στο φάκελο Maps και στην κάρτα. Δούλεψε μόνο όταν το μετέφερα το αρχείο του backup στην κάρτα.

Τα αρχεία στο .system φαίνονται στην εικόνα (δεν φαίνονται οι φάκελοι στο πάνω μέρος).

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Ευχαριστώ

takisp
Member
Member

Άντρας Ηλικία : 62
Τόπος : Νέα Ερυθραία
Ημερομηνία εγγραφής : 19/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 57


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από Santosan Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 12:38

Αυτό που μου βλέπω είναι ότι στα αρχεία χάρτη όπως το gmap3d, gmaptz ή το gmapbmap δεν φαίνεται η επέκταση .img αλλά τα αρχεία έχουν συσχετιστεί με το WinZip. Μήπως δεν έχεις αποχαρακτηρίσει την επιλογή "Απόκρυψη επεκτάσεων για γνωστούς τύπους αρχείων" & όταν ονομάζεις το αρχείο gmadem.img στην πραγματικότητα γίνεται gmapdem.img.img κάτι το οποίο δεν βλέπεις ;

Δεν είναι δυνατόν να μην διαβάζει το αρχείο χάρτη το λογισμικό αν έχει την σωστή ονομασία ...

Δες πως να αποχαρακτηρίσεις αυτή την επιλογή εδώ:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
Santosan
Administrator
Administrator

Άντρας Ηλικία : 47
Τόπος : Athens - West Side
Ημερομηνία εγγραφής : 06/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 10694


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από x-trail Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 12:42

Το προβλημα στην αναβαθμιση του 2017.20 ειναι γνωστο στην Garmin η οποια ακομα δεν εχει βρει λυση ουτε με την νεα εκδοση του Garmin Εxpress.
Aπ' οτι λεει χρηστης, δεν εχει σχεση με το GE (εχασε το DEM χρησιμοποιωντας την εκδοση 3) αλλα με το update του 2017.20
Λυση ακομα δεν εχει βρει η Garmin, μονο αν αντιγραψουμε ξανα το αρχειο DEM απο καποιο backup που εχουμε.

Περισσοτερα μπορειτε να δειτε στο επισημο φορουμ της garmin εδω:

forums.garmin.com Lost DEM map in latest CN Europe 2017.20 ALL
avatar
x-trail
Honorary Member
 Honorary Member

Άντρας Τόπος : Θεσσαλονικη
Ημερομηνία εγγραφής : 09/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2255


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από Santosan Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 13:15

Μάλλον ο χρήστης δεν ξέρει το ιστορικό του G.E αφού το DEM το έχουν σβήσει ή μετονομάσει & εκδόσεις της σειράς 3 μετά από αναβάθμιση του Ευρωπαικού σε παλαιότερες εκδόσεις π.χ. την 2015.20 που θυμάμαι τώρα. Tο συγκεκριμένο πρόβλημα ξεκίνησε με το G.E, τέτοια προβλήματα δεν υπήρχαν ποτέ με το MapUpdater.


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
Santosan
Administrator
Administrator

Άντρας Ηλικία : 47
Τόπος : Athens - West Side
Ημερομηνία εγγραφής : 06/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 10694


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από panosmpo Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 17:10

Μανο εάν θυμάμαι καλά, δεν είχα χρησιμοποίηση καθόλου παλιά το G.E. αλλά το MapUpdater. Όταν πήρα την νέα συσκευή και έκανα αναβάθμιση του Ευρωπαϊκού με το MapUpdater και πάλη χάθηκε το DEM.

Αρα το πρόβλημα εξακολουθη να υπάρχει. Αθανατη GARMIN

avatar
panosmpo
Advanced Member
Advanced Member

Άντρας Ηλικία : 52
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ημερομηνία εγγραφής : 12/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 688


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από Santosan Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 18:35

Πράγματι έχεις δίκιο, σε εσένα έχει συμβεί με το MapUpdater οπότε η παρατήρηση μου είναι εσφαλμένη εκτός & αν είχες συνδέσει πριν το G.E & είχες κάνει κάποια αναβάθμιση soft ή firm.


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
Santosan
Administrator
Administrator

Άντρας Ηλικία : 47
Τόπος : Athens - West Side
Ημερομηνία εγγραφής : 06/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 10694


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από panosmpo Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 21:02

Οχι Μανο και μην ξεχνάς μετα την αντικατάσταση έγινε κατευθείαν με το MapUpdater
avatar
panosmpo
Advanced Member
Advanced Member

Άντρας Ηλικία : 52
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Ημερομηνία εγγραφής : 12/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 688


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από Santosan Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 22:02

Ναι αλλά πριν είχες δηλώσει την συσκευή με το G.E ....


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
Santosan
Administrator
Administrator

Άντρας Ηλικία : 47
Τόπος : Athens - West Side
Ημερομηνία εγγραφής : 06/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 10694


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από takisp Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 23:21

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] έγραψε:... Μήπως δεν έχεις αποχαρακτηρίσει την επιλογή "Απόκρυψη επεκτάσεων για γνωστούς τύπους αρχείων" & όταν ονομάζεις το αρχείο gmadem.img στην πραγματικότητα γίνεται gmapdem.img.img κάτι το οποίο δεν βλέπεις ; ...

Τελικά το πρόβλημα με το αρχείο αντικατάστασης που μετονόμασα και χρησιμοποίησα ήταν όπως το ανέφερες: είχε δύο .img ! Ωστόσο, το λογισμικό το έβλεπε από την κάρτα !

Τώρα όλα καλά.

Ευχαριστώ ξανά για τη βοήθεια (και την εκπαίδευση !)

takisp
Member
Member

Άντρας Ηλικία : 62
Τόπος : Νέα Ερυθραία
Ημερομηνία εγγραφής : 19/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 57


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από Santosan Την / Το Σαβ 1 Οκτ 2016 - 23:40

Όπως λέει ο λαός "μια εικόνα χίλιες λέξεις ..."


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
Santosan
Administrator
Administrator

Άντρας Ηλικία : 47
Τόπος : Athens - West Side
Ημερομηνία εγγραφής : 06/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 10694


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από x-trail Την / Το Κυρ 2 Οκτ 2016 - 8:14

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] έγραψε:
Τελικά το πρόβλημα με το αρχείο αντικατάστασης που μετονόμασα και χρησιμοποίησα ήταν όπως το ανέφερες: είχε δύο .img ! Ωστόσο, το λογισμικό το έβλεπε από την κάρτα !

Αυτο συνεβει γιατι μεσα απο το .System διαβαζει το λογισμικο ΜΟΝΟ συγκεκριμενα ονοματα αρχειων.
Μεσα απο την καρτα διaβαζει ΟΛΑ τα ονοματα αρχειων, αρκει τα αρχεια αυτα να εχουν "τελικη" καταληξη .img
Στο .System εψαχνε να βρει το (σκετο) gmapdem.img ενω στην καρτα μπορουσε να διαβασει το gmapdem.img.img
To ονομα αρχειου στην καρτα μπορει να περιλαμβανει πολλους χαρακτηρες κι οχι μονο 8, μπορει να εχει κενα αναμεσα στους χαρακτηρες, παυλες, τελειες κι αριθμους και παντοτε να τελειωνει σε .img
avatar
x-trail
Honorary Member
 Honorary Member

Άντρας Τόπος : Θεσσαλονικη
Ημερομηνία εγγραφής : 09/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 2255


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από takisp Την / Το Δευ 3 Οκτ 2016 - 16:58

Όλο και κάτι παραπάνω μαθαίνουμε μετά από "ζημιές" ή/και λάθη !

takisp
Member
Member

Άντρας Ηλικία : 62
Τόπος : Νέα Ερυθραία
Ημερομηνία εγγραφής : 19/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 57


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από Santosan Την / Το Δευ 3 Οκτ 2016 - 20:30

Μόνο έτσι μαθαίνει κανείς αγαπητέ Τάκη. Το ζητούμενο είναι να βρίσκουμε το πρόβλημα & να θεραπεύουμε την αιτία όχι τα συμπτώματα ...

Offtopic

Την Κυρακή ήμουνα στην γειτονιά σου στο Πάρκο Ανδρέα Παπανδρέου & πραγματικά μου άρεσε αφού είναι αρκετά περιποιημένο. Ειδικά σε αυτή την εποχή της πλήρους εγκατάλειψης της Ελλάδας & συγκρινόμενο με το Πάρκο Περιβαλλοντικής Ευαισθητοποίησης Αντώνης Τρίτσης που έχει αφεθεί στην μοίρα του ....


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]
avatar
Santosan
Administrator
Administrator

Άντρας Ηλικία : 47
Τόπος : Athens - West Side
Ημερομηνία εγγραφής : 06/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 10694


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Default Απ: Nuvi 3490 - Απώλεια DEM Μετά Την Αναβάθμιση Του Ευρωπαικού Στην Έκδοση 2017.20

Δημοσίευση από takisp Την / Το Δευ 3 Οκτ 2016 - 23:00

Σίγουρα Μάνο. Και τόσο εσύ, όσο και τα άλλα παιδιά, κάνετε μοναδική δουλειά με κέφι και μεράκι, και κόντρα στις τρέχουσες δυσκολίες που σίγουρα έχουν σοβαρές επιπτώσεις σ΄ αυτούς που ασχολούνται επαγγελματικά με το "άθλημα" (βλέπε τα κατά καιρούς σχόλια αναφορικά με τις ελληνικές και όχι μόνο εταιρείες που παράγουν και που όλο και δυσκολότερα ενημερώνουν το έργο τους).

Αναφορικά με το off topic
To Πάρκο Α. Παπανδρέου πραγματικά αποτελεί μια πολύ όμορφη δημιουργία, με θετικό αντίκτυπο τόσο στη περιοχή όσο και τις οικογένειες με μικρά παιδιά που το επισκέπτονται και από απομακρυσμένες περιοχές. Ωστόσο, απ΄ ότι λένε αυτοί που το παρακολουθούν (δηλ. που έχουν μικρά παιδιά και το επισκέπτονται από παλιά), ακολουθεί και αυτό τη μοίρα παρόμοιων προσπαθειών: σιγά σιγά φθίνει, με πλημμελή συντήρηση κλπ.
Λίγο η κρίση, λίγο ο τρόπος που λειτουργούν οι άρχοντες ...
Τι να πει κανείς. Ας προσπαθούμε, όσο μπορούμε, να σκεφτόμαστε θετικά.

takisp
Member
Member

Άντρας Ηλικία : 62
Τόπος : Νέα Ερυθραία
Ημερομηνία εγγραφής : 19/10/2012
Αριθμός μηνυμάτων : 57


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης